歷史有如果:如果康有為及梁啟超維新改革成功

老鬼驅魔

歷史不斷重覆,假切康梁維新成功,重有冇孫中山革命呢?咁係好事定壞事?
康梁派好比保住現有政權嘅親中派,
孫是激進派,(乜都唔使講,武力革命)在此對國父並冇任何貶意,只係借古比今!
袁世凱,只顧自己利益,先出賣康梁,後出賣清帝,再出賣革命派嘅敗類(重話平反佢!)
如果康梁維新成功,而家國號大清帝國,君主立憲制,
男人仍紮辮,長衫馬掛戴卜帽,女人着旗袍,可能外國人也紮辮架(崇中囉)
中國一定強大,因為冇咗軍閥割據,冇咗國共內戰,抗日戰爭亦不會出現(揾個弱國侵略啦),韓戰及越戰都唔會發生!
我相信康梁改革成功,局面必好個而家,中國人唔使受一佰年苦!
推翻現有政權會唔會重覆一百年嘅苦難?各位激進嘅朋友?

Bippwin

老鬼驅魔 發表於 2011-7-9 20:24

                               
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歷史不斷重覆,假切康梁維新成功,重有冇孫中山革命呢?咁係好事定壞事?
康梁派好比保住現有政權嘅親中派,
孫 ...

我唔睇好．
結果可能變咗南北中，好似依家南北韓咁．

老鬼驅魔

Bippwin 發表於 2011-7-9 21:18

                               
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我唔睇好．
結果可能變咗南北中，好似依家南北韓咁．

改革成功,脫亞入歐,政治軍事强國,無可能分裂

barying

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少弟愚見，Ching好似計少咗"第二次世界大戰"呢個因素喎，如果加埋落去，就會變咗係君主立憲制大清帝國VS中國共產黨呢。

而我覺得日本仔一定會發動侵略戰爭，只不過如果無咁易比佢得手，個心無咁雄，話唔埋連太平洋戰爭都唔會發生。

到時何止中國歴史改寫，整個世界歷史都會改寫。

老鬼驅魔

barying 發表於 2011-7-9 21:41

                               
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少弟愚見，Ching好似計少咗"第二次世界大戰"呢個因素喎，如果加埋落去，就會變咗係 ...

只有歐戰,中國唔係有咁多內戰,以日本100倍國力都唔敢侵略中國
可能侵略下印度,,緬甸前英國殖民地咁!
都唔會有國民與共產出現喇,國情唔需要!
好講timing架

barying

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返而果陣時就係中國去阻止日本侵略其他東南亞國家！太平洋戰爭仍然會發生，不過換咗主角。

我都係話"如果歷史有如果"

Sorry，離咗題。

老鬼驅魔

barying 發表於 2011-7-9 22:29

                               
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返而果陣時就係中國去阻止日本侵略其他東南亞國家！太平洋戰爭仍然會發生，不過換咗 ...

我討論目的,和平改革勝過建立第三個中國!

wing7382

現今世界以money掛帥係必定............結果冇人唸到

sewqas

我看也未必
百日維新就算成功, 清朝變得強大些, 但當時中國掌權仍舊係慈禧等人。以慈禧個性, 可能會想對外發動戰爭, 以示富強, 最後又係比8國ko。
就算唔佢發動戰爭, 外國人斷唔會放過呢塊肥肉, 一定搶先進攻/從中破壞。 始終當時打中國易過打其他地方, 回報亦較多。

至於和平改革是否勝過建立第三個中國, 關鍵仍然是在於誰人掌權。(題外話, 香港是例外, 因為表面上掌權是香港特首, 實際上唔係囉...)

老鬼驅魔

sewqas 發表於 2011-7-10 11:57

                               
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我看也未必
百日維新就算成功, 清朝變得強大些, 但當時中國掌權仍舊係慈禧等人。以慈禧個性, 可能會想對外 ...

戊戌維新成功,皇帝交出權力,何來慈禧弄權,佢地就係為咗死抓權力,至有辛亥革命,中國又重蹈南北朝,五代十國嘅覆轍lor
同依家中國又係大同小異,退休部係太上皇,
四台盟主亦一針見血,'多擺幾張太師椅'
佮人都睇對手,而家八國聯軍會唔會再打?
你都唔會搶同你同級數嘅人嘅利益喇,揾d食梗佢嘅人搶喇!
中國必定分裂
第一,重未有政治強人出現
第二,又再黎群雄逐鹿中原?
第三,有異心嘅如西藏會唔會脫離獨立?

sewqas

老鬼驅魔 發表於 2011-7-10 12:20

                               
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戊戌維新成功,皇帝交出權力,何來慈禧弄權,佢地就係為咗死抓權力,至有辛亥革命,中國又重蹈南北朝,五代十國 ...

對, 是行君主立憲制, 我也忘了...

但是八國聯軍當時會唔會打過黎真係難講, 需知道變法也要時間。當時中國已十分積弱, 若未變得切已經比人打過黎就浪費了資源(也是保守派所擔心)
所以, 變法未必能做成突破性局面保住這新清朝。

老鬼驅魔

sewqas 發表於 2011-7-10 12:48

                               
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對, 是行君主立憲制, 我也忘了...

但是八國聯軍當時會唔會打過黎真係難講, 需知道變法也要時間。當時中 ...

八國聯軍原因係仇外,義和團事件,
不過之前鴉片戰爭擺明赤裸裸侵略
日本明治維新前亦係內戰連連'當時曰本又係俾西方列強打主意
問題係要放棄個人利益,達至富強國家'
國人幾時做到?

肥叔叔

老鬼驅魔 發表於 2011-7-9 20:24

                               
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歷史不斷重覆,假切康梁維新成功,重有冇孫中山革命呢?咁係好事定壞事?
康梁派好比保住現有政權嘅親中派,
孫 ...

如果革命成功,  咪佢地做皇帝囉.......  
個個話推返啲皇朝,  都係想自己上去姐

同而家政黨一九樣,  搬一堆煽動口號出黎, 話係為大家好,
咪又係想自己個黨獨大,  個個要聽佢講......

sewqas

八國聯軍表面上係因為義和團事件, 但其他國家又點會咁好心, 好明顯係藉口。
如果佢地真係想幫清朝政府, 打完之後就唔會問中國要地喇

中國人幾多會放棄個人利益,富強國家??? 幾千年都出唔到幾個, 呢個係因亦係果, 所以就算變法成功, 中國亦未必很好
ching想得太樂觀喇~

gmen75

老鬼驅魔 發表於 2011-7-9 20:24

                               
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歷史不斷重覆,假切康梁維新成功,重有冇孫中山革命呢?咁係好事定壞事?
康梁派好比保住現有政權嘅親中派,
孫 ...

是激進派,(乜都唔使講,武力革命)在此對國父並冇任何貶意,只係借古比今!

你叫得渠做國父﹐就應該去了解下﹐渠立心搞革命之前做過乜野﹐例如上書李鴻章促請改革﹐不獲接見﹐亦得不到任何回應﹕
http://www.rocidea.com/roc-361.aspx
http://zh.wikisource.org/wiki/%E ... B%E7%AB%A0%E6%9B%B8

intermezzo

火馬 發表於 2011-7-10 15:36

                               
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敢侵略中國？

唔認同；其實某部份日本人步儲左好耐；何況；明朝（甚至更早）已經有倭寇侵擾緣海邊境.... ...

侵華同侵俄，都係日本仔歷史上o既盤算，而且付諸行動！

谷村富郎

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小弟理解驅魔兄發此貼內心之目的,就目前大陸政治情况有沒需要用武力革命方式去推翻之類似辯論,此前小弟都和眾革命派兄弟激辯過。
小弟愚見清朝末年之國勢無論政治,軍事,外交,經濟等等都和今天之國勢有天壤之別,難以互相比喻。
當時讀書職字明白國際大事的人很少,文肓佔大比數,民智極度未開,即使維新改革成功亦只是換一批人來座館,對整個將亡國之勢頭很離有大幫助,孫文還是會革命,可能不是辛亥年,內憂外患仍逃避不了。日本仍會浸華,沒有老蔣抗日,有可能和日本求和偷安,做了日本亡國奴。
和今天之比較;
清末政府是腐敗貧污,無能,無知,加極度封閉,工商,國防落後。國庫空虛民不聊生。外國人視如無抵坑能力之靚女,人人得而啅它。
今天政府同樣是腐敗貪污,但不是無能,工商業發達,軍力強大,國庫水浸腳眼,周圍借錢俾鬼佬,外國人視如無say no之財神,人人同樣得而啅之。
今天要搞辛亥革命式之武力革命很難有機會,要革命亦只有共產党自己革自己的命,即派別鬥爭政變式奪取政權,換個人做,仍然是那班人搞同樣類似東西。搞不好會两派武鬥之類還有點機會發生。

老鬼驅魔

gmen75 發表於 2011-7-11 06:48

                               
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你叫得渠做國父﹐就應該去了解下﹐渠立心搞革命之前做過乜野﹐例如上書李鴻章促請改革﹐不獲接見﹐亦得 ...

呢個係轉捩點,當時唔止孫上書,重有好多人,

老鬼驅魔

火馬 發表於 2011-7-11 07:09

                               
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其他國家的君主立憲；帝皇都是該國同種族的人；例如日本唔唔會找個華人黎做皇帝.

若當年清室實行君主立 ...

唔好忘記維新改革時,軍政大權盡在漢人手,如曾國藩,李鴻章;而袁世凱舉足輕重人物又倒戈,至維新運動功敗垂成,
又假如袁支持改革,點到慈禧再弄多十幾年?
袁卒之咪又逼清帝退位,關鍵係利益點分啫