鋤大D問題(2) - 已結束

oldcake

先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅色順時打, 藍色逆時打. 出錯不能收回, 不能結牌, 局終雙計.
3. 上局結牌者先出
4. 各家(先出牌者一樣): 10隻雙炒(10 x 2=20), 11隻三炒(11 x 3=33), 12隻四炒(12 x 4=48), 13隻五炒(13 x 5=65)

因10隻以上每隻多一倍, 所以牌要打得很盡.


上次是進攻的問題，今次則是防守的。你拿以下的牌, 座二家
S(葵扇): 10,9,7
H(紅心):   A, 9
C(梅花):   K, Q, 7, 6, 3
D(方塊，堦磚): K, 9, 6

你上家先出牌：
問題1•  你上家先出H23456(同花順)，然後出大Ace對(S-A + D-A)，出大D(S2)，最後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？

問題2• 上家先出H23456，再出大D，然後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？

問題3• 上家出大D，然後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？

請盡量說明所選出牌原因，最先答得最好者(老餅決定)由JC兄給特別獎勵，其他答對者亦有小獎。
答案在5/7公佈。 在公怖後會公開各師兄的回應以便大家討論。

答案:

主旨:
老餅出這題, 其實是鋤大D問題(1)的延續, 主要用來說明頂牌的原則與思考方法.
希望能矯正"頂到最大"這種不自覺的錯覺.

今次有14位師兄作答, 各人還很用心寫分析. 不論對錯, 先謝過各位師兄.
靚爆鏡(5樓)及寶石籃(16樓)兩位師兄都答中, JC君能否兩位都給大獎.
而大部份師兄Q1 and Q2都出H-A, 有7位三題也出H-A

分析:
1. 我們首先要考慮, 不論莊家出什麼牌, 如果我清楚知道他要行多少次牌, 我便很容易訂立頂牌的策略.
2. 怎樣'頂'才可以自己出得最多而下兩家出得最少呢?......就是因應莊家要過牌的次數而"從小開始頂"(這是本題的最重點), 這便是頂牌原則.
我會在解釋答案時進一步說明為何要"從小開始頂"而不是"頂到最大".

答Q1: CK (or DK)
先想想莊家手上所剩的4隻牌會是什麼. C2一定在他手, 問題變成所剩的3隻牌會是什麼?
a. 小三條
如果是"小三條", 莊家便應在H23456，再出大D, 然後出D Q(只行一次單), 小夫佬結. 不會先出Ace Pair.
所以不是小三條
b. D2 + 1 Pair
如是這樣, 他在出Ace Pair後應出大2 Pair(S2 + C2), 再出D Q(只行一次單), D2上手, 小Pair結
他也可先出2夫佬, 再出H23456, 跟住出Ace Pair, CQ結(三家一隻都無得出)
所以不是D2 + 1 Pair
c. D2 + 2隻散牌 (D2 + X + Y)
DQ後, C2上手, 再行單(X), D2上手, 出單(Y)結
這樣才合理, 也是唯一合理的可能. (有Ching提出有可能是S K + 1 Pair, 這也不合理, 自己想想, 不細表了)

所以我們清楚知道莊家要行兩次單牌, 即DQ及X. 以上述頂大原則,在莊家出DQ時應出CK, 他出X時才出HA.

有Ching會問, 在DQ時先頂HA, 當出X時出CK還是走兩隻, 無分別, 老餅不要扮高深吧!!
其實是有分別的, 如X係SK或HA時, 如先頂最大, 你只能出一隻(並非兩隻). 最慘係你下兩家不會因你這樣出而出少了牌(你第一輪出HA時他們出不了牌, 但在X時還是能出).
所以請謹記頂牌原則: 因應莊家要過牌的次數而"從小開始頂"(e.g. 要過3隻就由第三大牌開始頂, 過4隻就由第四大牌開始, etc)

答Q2: HA
莊家有C2及極似(但不是必然)有細5張. 行CQ後, C2上手, 小5張結.
既然我們認為他極可能只行一次單, 所以頂到最大為合理, 應出HA.

答Q3: CQ
我們只知道莊家有足夠實力結牌及有實力敦大D示警, 但不知他要過單, 雙, 三條或是5張.
最好的做法是盡量保持手上牌的變化,而希望能出4隻牌或以上.
記著, 你是為自己最大利益打牌, 自己不用炒(絕大部份時間)就是最大利益
所以應出手上第四或第五大牌, 而這局只能出第四大牌(即CQ)

記著, 牌有些少改變, 出牌的次序也有所改變, 但可先記著簡單的原則以減少不必要的錯誤.
以上三題答案以老餅個人意見為準，如師兄有不同意見，歡迎提出。唯我保留最終決定權。


如未玩過鋤大D第一題者，有空可去看看：
http://141hongkong.com/thread-990008-1-1.html

Wandererjc

最先答中.....由老餅兄判定

每答中一個問題  +50/50
每答中一個問題  千足金1000兩
每答中一個問題  遊藝大師勳章1分(滿10分可領章,今次全取可得3分)

oldcake

JC 君 發表於 2012-7-2 16:14

                               
登錄/註冊後可看大圖

最先答中.....由老餅兄判定

每答中一個問題  +50/50

咁我係唔係都有先？

oldcake

JC 君 發表於 2012-7-2 16:14

                               
登錄/註冊後可看大圖

最先答中.....由老餅兄判定

每答中一個問題  +50/50

係最先答中有獎定係答中都有呀？

靚爆鏡

oldcake 發表於 2012-7-2 16:05

                               
登錄/註冊後可看大圖

先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

S(葵扇): 10,9,7
H(紅心):   A, 9
C(梅花):   K, Q, 7, 6, 3
D(方塊，堦磚): K, 9, 6
你上家先出牌：
問題1•  你上家先出H23456(同花順)，然後出大Ace對(S-A + D-A)，出大D(S2)，最後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？
因為庄家已打9隻牌,而重點係佢手上必定有埋其餘兩隻C-2,D-2,如果得一只佢必定唔會打S-2再出D-Q咁傻,咁庄家手上得四隻牌,已假定佢揸埋兩隻2,咁另外兩隻牌,會唔會係一對呢,?一定唔會一對啦,因為當庄家未打S-2同D-Q時,若是有一對啤,咁咪2伕佬加隻D-Q?傻都唔會唔識炒三家5炒啦,好喇咁既情況,假定埋不是一對啤,咁我手上隻H-A,除庄家外一定冇人打到,咁C-A會在誰人手上呢,一定唔會係庄家度,但係庄家有機會揸S-K,如果我第一隻出H-A,下一輪咪有機會冇得出,(12隻都要炒4,蝕本),都係穩陣出隻C-K,博下家揸C-A,等尾門炒5,幫補下.

問題2• 上家先出H23456，再出大D，然後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？
一定出H-A,因為庄家手上得番6隻牌,好大機會揸C-2,同一條蛇仔或花,揭牌.所以必定有大頂大.
問題3• 上家出大D，然後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？
我會出C-Q,因為庄家手上牌多,可能性相對大,而且我座二門只適宜觀望先.睇埋下兩家情況再分析.

靚爆鏡

oldcake 發表於 2012-7-2 16:24

                               
登錄/註冊後可看大圖

係最先答中有獎定係答中都有呀？

小心抄襲最先為佳.

靚爆鏡

JC 君 發表於 2012-7-2 16:14

                               
登錄/註冊後可看大圖

最先答中.....由老餅兄判定

每答中一個問題  +50/50

有冇積分統計表睇睇.

補充內容 (2012-7-2 17:29):
我有提意,希望把回貼者答覆隱藏,咁對用心回覆答案者較公平,雖然可觀性同互動性降低,但亦避免抄襲及二次創作.

Wandererjc

oldcake 發表於 2012-7-2 16:23

                               
登錄/註冊後可看大圖

咁我係唔係都有先？

老餅兄已經有章啦

Wandererjc

靚爆鏡 發表於 2012-7-2 17:21

                               
登錄/註冊後可看大圖

有冇積分統計表睇睇.

補充內容 (2012-7-2 17:29):

http://141hongkong.com/forum.php ... ;extra=#pid31479136

pccl

唔識!!但會支持!!

schmid9394

1) 2) & 3)我的答案都是一樣。
H A, 因為咁樣出牌法，上家一定有C2或其他lead 住黎打嘅大牌，所以，浪大d, 吾俾其他player 出到牌，博可以收place.

littleheart

oldcake 發表於 2012-7-2 16:24

                               
登錄/註冊後可看大圖

係最先答中有獎定係答中都有呀？

問題1：CQ。
上家應有C2，否則不會先出S2。如果他亦有 D2，那他是拿 C2，D2，S or H K，x (小牌) ，你出的牌似乎關係不大，不管 CQ 或 HA，總能出兩次牌。
但萬一除非上家有CA (即他拿 C2，D2，CA ，x (小牌) ) ，打錯牌不出 222AA full house，你蓋 HA 而不是 CQ 就只能出一次牌。
若他沒有 D2，那麼他應拿 C2，S or H K，SJ，x……這樣的話，他不會自抽 S2，rejected。大概是
C2，S or H K，加一個小對子吧。這樣也不必望著出HA，讓其他兩家蓋 D2，下一圈還是有機會出 HA。但若先出 HA，下一圈就不能出了。
問題2：CQ
這次上家有 D2 吧。還有一手五張沒好說。
如果還有的是大Ace 對的三個對子也不會這樣出。
一個大Ace 對的兩個對子，D2 和 x 嘛，就要頂一個比 x 大的東西，而 x 當是 S or HK。但和問題1相同，下兩家會出 D2 。不必急出HA，出CQ 就可以。
如果是 C2，D2，C or DA，一對子，再加一小牌呢？上家上手後下一圈會出小牌，HA 總可出到。
問題3：HA
這個有點可疑，上家可能有幾個三張大牌，AAA，KKK，QQQ，之類，給他輕易過了便很快結牌，所以要盡早頂大。

打了得久，先謝謝遊戲。

oldcake

靚爆鏡 發表於 2012-7-2 17:11

                               
登錄/註冊後可看大圖

S(葵扇): 10,9,7
H(紅心):   A, 9
C(梅花):   K, Q, 7, 6, 3

我已set了，不知ok了嗎？
因我能看見所有回復，請告之別人也能看到嗎？

鳳棲梧

oldcake 發表於 2012-7-2 16:05

                               
登錄/註冊後可看大圖

先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

問題1•  你上家先出H23456(同花順)，然後出大Ace對(S-A + D-A)，出大D(S2)，最後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？
出HA,有大頂大搏place!

問題2• 上家先出H23456，再出大D，然後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？
出HA,唔捨得拆K啤,又唔想五炒!有大頂大搏place!

問題3• 上家出大D，然後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？
出CQ,睇定D,摶有得回章過多隻HA

宝石蓝

第一題 :
上家宜家得番4隻牌、佢咁出法…應該最有實力！手上最少還有1對2，(才不怕之前出pair A時會比 pair 2 打、但一定冇C A，有就出3條A啦！)餘下兩隻、估計亦唔會係一 pair、係一 pair就會先行2 pair，再出D Q ! 出2、行pair結 ! (2俘勞通常都會分開出，因為唔係一定大晒、怕碰冤家牌。)
所以我唔會頂大、會先行C K或 D K ! 反正已出1隻牌，衹會炒12隻！並且搏下家有C A 頂大、第4家冇得出等炒！上家會用2打、再出牌時，我才出H A封埋3、4家! 等佢幫補！

第二題 :
上家宜家得番6隻牌、佢咁出法…手上應該有C 2作有Control，餘下的牌可能係蛇或花、等結牌。
唔打佢搏炒咩！我會出H A頂大、須然出任何1隻牌都係炒12隻！但出H A就有機會可封埋3、4家 ! 都係等佢幫補！

第三題 :
上家宜家有11隻牌、變數較大…但估計仍有可作Control 的牌。
宜保留實力、我會先出C Q、剛大過D Q就可以！(而且出1隻牌，最多衹會炒12隻) 須然C Q 可串花行5隻、但9俘勞威力仲大！睇完3、4家出牌後，再作打算！
到時仍有H A可頂大、行pair有細K pair、行3條有9、仲有9俘勞看門口 !

felsino

問題一，按莊家的出牌，它是一定可以贏的了。現在他手上只有4只牌在手，基本上可以排除手上還有pair的了，只會是單張或者是單張加細3條。如果是全單張，所有2都在他手上，而DQ應該就系其餘散牌最大的1只；如果是3條加C2就更加簡單的了！那麼肯定是有大打大，下家走到牌是運氣，唔識走就是笨，等炒！一定系有0甘大打0甘大，出HA。

問題二，正常也是頂大出HA。我手上還有9夫和pair K；進可攻，退可守(另可參考5/F第二題的解釋)！但如果我是拿兩張A，單張K的話，就會出K，留pair A，因為莊家還是有機會是出pair的，我其他pair太細，只能留pair A,出單張K。

問題三，莊家手上牌太多，雖然知道他能贏牌，但變數會比問題二更大。我一定會先保留三條9和pair K，不會拆，只會行散的單張！只是選擇C Q還是H A的問題罷了！按5/F出C Q是無錯，但會是有點兒過於保守，（莊家一定有H2）雖然還有C2和D2，3只A，兩隻大K和兩隻大Q未出，莊家還是有機會是拿兩手5只或者是3X3只+最後單張的，而按我手上的牌局，反而我會出H A去頂大（就算學5/F那樣出C Q，到第二輪也未必出到H A，因為莊家已經有贏牌局的把握，倒不如頂大累下家好過！）！跟問題二一樣，如果我是拿兩張A，單張K的話，就會出K，留pair A！


補充內容 (2012-7-2 20:40):
我在打字的时候还能看到5/F的，发帖后就看不到，但有部份还是需要楼主参考会5/F的！

waiking

oldcake 發表於 2012-7-2 16:05

                               
登錄/註冊後可看大圖

先讓我重覆一次牌例給未有看過以前題目的師兄：
1. 結牌者收各人5隻底(減少順風車者得益)
2. 用牌兩套, 紅 ...

上次是進攻的問題，今次則是防守的。你拿以下的牌, 座二家
S(葵扇): 10,9,7
H(紅心):   A, 9
C(梅花):   K, Q, 7, 6, 3
D(方塊，堦磚): K, 9, 6

你上家先出牌：
問題1•  你上家先出H23456(同花順)，然後出大Ace對(S-A + D-A)，出大D(S2)，最後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？

出紅心A，上家已出九隻牌，肯定手上有C2，其他牌可能係三條或揸埋D2，頂HA肯定有一家炒十三隻

問題2• 上家先出H23456，再出大D，然後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？

唔洗諗頂HA啦，上家已出7隻，手上肯定揸C2連一手五隻 (蛇或花之類)

問題3• 上家出大D，然後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？

上家啲牌肯定好靚，我會留定九俘同啤K"朗"佢，但唔會唔出牌，都會出HA"朗"佢

INITIAL~D

拿以下的牌, 座二家
S(葵扇): 10,9,7
H(紅心):   A, 9
C(梅花):   K, Q, 7, 6, 3
D(方塊，堦磚): K, 9, 6

你上家先出牌：
問題1•  你上家先出H23456(同花順)，然後出大Ace對(S-A + D-A)，出大D(S2)，最後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？

問題2• 上家先出H23456，再出大D，然後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？

問題3• 上家出大D，然後出D Q。輪到你出了，你出那張牌？何解？

其實以上三條問題我都同一答案

H-A  因上家已暗示明大及可結牌，避免我下家可出牌。

oldcake

felsino 發表於 2012-7-2 20:38

                               
登錄/註冊後可看大圖

問題一，按莊家的出牌，它是一定可以贏的了。現在他手上只有4只牌在手，基本上可以排除手上還有pair的了， ...

可能因為我看了5/F後才改setting。
但這樣其他師兄便看不到別人回應，變了難於交流！
還是set回open較好吧

felsino

oldcake 發表於 2012-7-2 21:14

                               
登錄/註冊後可看大圖

可能因為我看了5/F後才改setting。
但這樣其他師兄便看不到別人回應，變了難於交流！
還是set回open較好 ...

玩游戏姐，大家开心，对错其次~
非常赞成open会比较好~