F-16恐停產 台灣被視為救星

你檡楷

s511008leo 發表於 2013-3-11 23:59

                               
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那根本就是一個賠錢的坑啊，還不如大陸制的梟龍

你講得國產山寨機咁堅，點解大陸山寨機 J11飛行時震撚過貓王，空軍拒收全部 J11 呀？咁既貨色就係祖國稱為新一代戰機？

ANTICOMM

如果台灣需要F-16,我諗都吾會買新機，你睇睇美國個沙漠機庫有幾多存貨，到時頂多翻新下就運去台灣

Chemson

你檡楷 發表於 2013-3-11 22:12

                               
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究竟你對台灣有幾多認識，台灣空軍早好多年前已經將好多本來是汽車行走公路，設計改為除時可供戰機 ...

受教了, 我對台灣認識不多.
問題係有幾多戰機會放地下機庫? 地下機庫做到的補給有幾完善?
炸左雷達站/通訊中心之後, 戰機仲有幾多戰力?

你GET唔GET到我上文講乜? 之所以唔贊成台灣"新買"F16
1. F16無隱密性先天弱勢, 不利現代空戰.
2. F16 A/B upgrade AESA 後性能上已經係四代機精銳份子, 無必要再增加數量
3. 增加數量與增加戰力不成正比, 有錢買貴野不如針對敵方可能的戰術upgrade其他兵種





你對雷達有幾多認識? 對戰機隱形原理有幾多認識? 知唔知雷達操作原理?AESA電子掃描相位陣列雷達係乜?同舊式雷達有乜分別?

隱形戰機係針對電達所用的電磁波, 於外形計設, 塗料, 入氣口各方面減低反射/吸收電磁波, 從而降低雷達截面, 做到雷達上隱形.

Active Electronically Scanned Array, 係指利用電磁波的相轉移(Phase Chang)改變波束發射方向去偵測更大的角度, 由於用相轉移代替機械轉動雷達天線, 所以可以提高掃描速率, 改變波束方向的速率, 增加邊掃描邊跟蹤的能力. 而且於一個雷達面上裝百九幾多個雷達單元, 每組可以獨立操作, 所以可以同時掃描, 跟蹤及鎖定多個目標.

AESA電子掃描相位陣列雷達偵測原面同所用的電磁波頻率, 同普通雷達無分別.
所以"AESA對偵測匿蹤(隱形)立即偵知" 純屬無稽, 如果AESA真咁, 威美國都唔洗發展隱形戰機.

幫你貼埋文章來源 "http://news.qq.com/a/20120726/000335.htm"
網上文章不能盡信, 要用腦分析.

Chemson

你檡楷 發表於 2013-3-12 00:16

                               
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講就天下無敵，做就無能為力，你講得共慘党咁把炮，點解搞咗咁耐都唔敢打台灣呀！ ...

估計2000年後中共軍力已遠遠超越台灣, 但係中共對手唔係台灣, 係背後的美國.
中共未有把握同時拒美攻台前一定唔會出手.

中共大方向係發展內政經濟, 再加強軍力.
你知唔知打場仗有幾傷? 中共無必要去突破島鏈招惹美國阻礙自己發展.

而且中共高層似乎仲妄想用懷柔對台.

敢唔敢打一回事, 有無必要打又回事
戰爭唔係目的, 而係去獲取政治或經濟上的利益的手段.
唔係好打就要開戰GE, 思維要成熟D, 全面D.

你檡楷

Chemson 發表於 2013-3-12 19:09

                               
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估計2000年後中共軍力已遠遠超越台灣, 但係中共對手唔係台灣, 係背後的美國.
中共未有把握同時拒美攻台 ...

即係代表共慘黨唔夠吉士，得把口講、齋up 唔敢打囉！

wahonwahon

太空翔 發表於 2013-3-10 18:41

                               
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回應 Chemson #5 的帖子

請問,

有，國產idf

lawson.

你檡楷 發表於 2013-3-12 00:16

                               
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講就天下無敵，做就無能為力，你講得共慘党咁把炮，點解搞咗咁耐都唔敢打台灣呀！ ...

各位
我好歡迎大家就戰機的性能作討論
講架邊款有咩好有咩唔好
點樣針起另一機種等
但千祈唔好引入政治問題
這並非本版的宗旨
多謝合作

Topvision

Chemson 發表於 2013-3-12 18:45

                               
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受教了, 我對台灣認識不多.
問題係有幾多戰機會放地下機庫? 地下機庫做到的補給有幾完善?
炸左雷達站/通 ...

你可能真係軍事專家, 但係睇完師兄大作, 都好多疑問 ?

1) F16無隱密性 ???  以往都有不少文章贊許過F16隱密性好, ,提及過佢外形設計好, 反射面少...  那都是騙人的嗎?
2) 隱形戰機, 果真係雷達上隱形 ???   如果有咁神奇, 點降唔應用係導彈上呢 ???? 隱形戰機飛過去, 遠遠射隱形空對空導彈, 咪天下無敵囉.............

ANTICOMM

個人覺得台灣真係有需要買戰機。吾記得響邊度睇過報告，台灣現有空軍，F-16妥善率得大約56~65%,幻象更慘，得43~47%左右，一切因為冇備用零件。

但係而家個軍火市場，又有幾多可以俾台灣揀，俄系完全吾洗諗，法系又因法國與中國貿易關係，可以買到既機會好低，歐洲2000同F-15又太大，美國又吾會賣F-22同,F-35比台灣，咁仲有咩司買呢?

我諗到既只有以下幾種，ching們可以俾下意見。
1) F-16 (美國二手)
2) F-18A/B (又係美國沙漠存貨)
3) 紳寶 SAAB -39
4) 現有英德既旋風式
5) 傳說中既日本心神

你檡楷

Chemson 發表於 2013-3-12 19:09

                               
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估計2000年後中共軍力已遠遠超越台灣, 但係中共對手唔係台灣, 係背後的美國.
中共未有把握同時拒美攻台 ...

          大陸既山寨戰機加上沒有實戰經驗既飛行員，能唔夠去到台灣境內，精準命中目標炸中台灣軍事設施，都有好大質疑？我相信未到台灣上空，已經被美國派出既F22及台灣F16戰機硬生生被擊落，葬身台灣海峽，你提到國產貨東風導彈，究竟有幾精準？能唔能夠打中目標？能唔能夠避開部署台灣愛國者導彈？突破到美國神盾戰艦及台灣陸上神盾雷達及防空導彈都成問題，唔係你講話炸就炸到！唔好講話國產牌子既東風雞彈質量得唔得，大陸連普通奶粉都做唔到好貨色，仲有乜野好講！算把啦！留翻啲東風雞彈，等到過農曆年時，當放煙花放咗去出仲好過啦！
          啊呢位Chemson軍事專家，請問穩形戰機技術是那一個國家發明？美國還是中國？人家美國能夠研究到，發明出來穩形戰機技術，都一樣可以研究到點樣去搜尋穩形戰機技術，美國發明穩形技術已經好多年，亦本身對這種技術掌握得好清楚，美國現在最先進既AESA雷達主要是針對穩形技術而制造出來，美國制造出來既AESA雷達能夠追蹤到穩形戰機有乜咁出奇，你竟然話AESA雷達能夠偵測穩形戰機係無稽之談，同普通雷達無分別，究竟你知唔知你自己up 乜春？ 美國依家服役中既 F-22戰機都用梗AESA陣控雷達，大陸既穩形技術都是在前南斯拉夫內戰，從賽以維亞軍手上，無意之中擊落F117的部份碎片買回來，大陸從而得到這種技術，即係將來國產既穩形戰機，都是美國的穩形匿蹤技術，所以美國AESA雷達能夠可以追蹤到國產穩形戰機有乜咁出奇！

仲有要講，你講話 (F16無隱密性先天弱勢, 不利現代空戰). 樓上Topvision 師兄已經答咗你，所以我無需去再講，我只補充少少，美國會為台灣現所有的 F-16戰機的機身，塗上F-22穩形戰機同一樣的的匿蹤塗料來減低對方雷達被偵測！補充完畢！


PS：你咁好心幫我貼出我之前回復既資料來源，真係多輪謝晒你嗱！拜托！ 下面資料來源，我會自己貼出，唔洗你再花無謂時間去搵出來源出處， pls http://news.qq.com/a/20100513/001155.htm

上世紀70年代末，隨著美國宣布與臺灣“斷交”，蔣經國責令臺軍盡快制訂出“保衛臺灣”的防務計劃。臺“國防部”最後決定“深鉆地洞”，主體設想是將臺灣中央山脈的東部掏空，將臺灣絕大部分的先進作戰飛機藏於地下及山洞，以躲避臺灣所受到的第一輪攻擊，保存作戰實力。

　　從上世紀80年代開始，臺空軍正式實施名為“建安三號”的戰機鉆地計劃，包含828工程 (花蓮佳山)及737工程(臺東誌航)。第一個地下機庫工程1984年動工，1992年完成，位於花蓮縣新城鄉的佳林村、秀林鄉的大山村，工程設計者取兩村各一字而稱之為“佳山基地”，後又進行了後續工程的建設，耗資400多億元(新臺幣，下同)。該項工程的主體內容是在花蓮佳山一帶挖出數十個大小不同、相互連通的山洞，可停放250架戰機，並修建了一條長達2500米的飛機跑道與花蓮空軍機場連接。機庫周圍還修建了導彈基地、彈藥庫、油料庫、小型醫院、指揮管制系統和通信系統。為了完成這個復雜艱難的828工程，臺軍工兵耗時十年，事後稱“感覺像秦始皇派工修建長城一樣”。上世紀90年代中期，臺軍又投資100多億元，在靠近佳山基地的臺東縣境內，建成了第二個地下機庫，並以抗日名將高誌航之名命名為“誌航基地”。

　　作為臺軍空防的最後一道防線，佳山基地各項管制措施相當嚴格，即使是基地內部人員，也根據任務性質在識別證上設定不同標號，只能在限定區域內活動。

　　進可攻退可守的“地堡”

　　當然，臺軍花血本建造這種超級“地堡”絕不僅僅是為了 “藏戰機保存實力”，而是向著多功能的“地下空軍基地”努力。

　　據臺軍方披露，在佳山基地的坑道裏，藏在巨大鐵門後的戰機除了進行戰備保存外，就是隨時待命執行任務，一旦接到出擊命令，重達8噸的鐵門可以在60秒內打開，讓戰機直接滑到跑道頭升空應戰。

　　佳山基地的戰管中心還與臺北的空軍作戰中心聯機操作，並與電訊監察中心共同判讀任何截聽到的無線電波，據稱電監能力在亞洲僅次於駐日美軍。此外，佳山基地還配備有“天網防空系統”，戰情室5個大顯示幕的正上方有一盞紅燈，只要有解放軍飛機進入臺灣海峽，這個紅燈就開始閃動示警。

　　對於臺空軍來說，這種“地下空軍基地”主要有兩種作用：一是防守，目前臺空軍的骨幹機場基本部署在臺灣島西邊沿線，接戰時，主戰飛機會先從原駐地機場起飛，避免被擊毀在地面上，如果駐地機場遭到攻擊無法降落，這些飛機可以選擇東部的佳山和誌航的地下機庫。二是攻擊，佳山基地和誌航基地都在臺灣東海岸，地勢險要，易守難攻。佳山在北，與花蓮港海軍基地相呼應，隨時可保衛臺北、基隆、淡水；誌航在南，與高雄左營、屏東軍港相呼應，且可隨時支援澎湖列島與金門。臺灣軍方想盡辦法構築這種進可攻退可守的防禦體系，主要是為了在戰時爭奪制空權和制海權。

　　導彈“攻擊死角”建基地

　　為了營造這一關鍵的防禦體系，臺軍在基地選址和周邊配套上都做足了功夫。除了佳山、誌航兩大地下機庫之外，這一防禦體系還包括花蓮空軍基地和花蓮海軍軍港。從地圖上看，從花蓮東部海域到中央山脈，海軍軍港、空軍機場和佳山基地一字排開，互為倚靠，再加上臺灣“中油”公司在附近建造的多個大型儲油庫，這裏顯然已經成為臺灣東部的防衛重地。

　　臺軍之所以在花蓮、臺東修建這種 “地下空軍基地”，除了這兩個基地位於臺灣東部中段，向北支援和向南支援都比較方便之外，也因為這裏也是東部交通比較便利的——— 花蓮正好是臺灣環島鐵路的一個車站。更為關鍵的是，由於佳山、誌航基地正好處於西緩東陡的臺灣中央山脈東坡，從臺灣海峽看，這兩個“地下空軍基地”等於藏在懸崖下頭。要攻擊破壞這裏，導彈要先飛越中央山脈，再陡降攻擊東向面海的目標，從彈道角度看難度非常高，建成軍事基地是非常理想的。

　　不過，盡管身處導彈“攻擊死角”，臺軍還是為這一戰略要地準備了多種防護措施，佳山基地和花蓮基地四周25平方公裏的區域防守嚴密，光是對空導彈的陣地就有九處，構築了密集的對空火力網。

　　大有深意的“蘇花高速”

　　即使有這樣的天然環境和防空準備，臺軍依然很擔心那條2500米跑道戰時遭擊毀，屆時“地堡”裏有再多的戰機也飛不起來。因為基地山體內雖有油庫和武器庫，卻因為安全原因不能在洞內加掛彈藥和油箱，必須先拖到洞外裝備至少20分鐘，戰時很可能因此遭攻擊癱瘓。

　　為了讓戰機“多一條生路”，臺軍又瞄上了“蘇花高速”。這條高速北起北宜高速蘇澳段，往南穿越中央山脈東麓，途經佳山基地東側，全長僅86.5公裏，卻有隧道11座、橋梁20座。即使島內環保團體多次抗議施壓，臺當局依然堅持要修這條施工難度極大、造價極高的公路，甚至將其列為“臺灣新世紀10大新建設”之首，準備了926億元的巨額預算。

　　因為按照臺軍規劃，戰時佳山基地內的飛機將利用蘇花高速公路起降飛機。臺“交通部”人士曾透露，該公路靠近佳山基地的近10公裏路段沒有中央隔離帶，路面寬度有6個車道，其公路混凝土澆灌厚度相當於中型機場跑道。此外，這部分路邊不安裝路燈，還會加設類似於標航燈的地面燈光導引設施，將其作為戰機起降替代跑道的作用十分明顯

從以上所提到臺灣軍方收藏保護戰機及跑道和其它配套設施都會好完善，所以你無需質疑台灣空軍抵抗侵襲及反擊能力

你檡楷

Topvision 發表於 2013-3-13 12:07

                               
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你可能真係軍事專家, 但係睇完師兄大作, 都好多疑問 ?

1) F16無隱密性 ???  以往都有不少文章贊許過F16 ...

Chemson 哥哥係軍事專家，唔好質疑佢啦

Topvision

你檡楷 發表於 2013-3-13 16:17

                               
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Chemson 哥哥係軍事專家，唔好質疑佢啦

交流吓姐~~~~  

Chemson

回應 Topvision #29 的帖子

專家唔敢當, 有興趣得閒睇多幾本書啫, 有好多都未睇得明.

1) F16隱密性好係同4代戰機比, 對比5代隱形戰機就兩個世界.
F16的進氣口, 外掛武器同尾翼都係非常容易被雷達發現的特徵. 你可以對比F16同F22的圖片, 就明白反雷達偵測設計上有乜分別. 除左外形, 機身用料亦會有好大影響.

2) 天空中任何物體, 飛機, 雀, 昆蟲, 都會反射雷達發出的電磁波. 為左增加雷達的效率, 雷達的電腦會計算回射電波, 高過某個值先會當成威脅, 通知操作人員. 隱形戰機就係設計成將自己反射的電磁波盡可能降低, 令雷達無視佢, 唔通知操作員, 咁所係謂雷達隱形.

2.1) 導彈隱唔隱身, 視乎需要而定.
中程空對空導彈有效距離約30-40KM, 速度有音速3-4倍, 由發射到擊中目標2分鐘內全部完成, 隱唔隱身無乜大關係. 而且部份導彈用雷達引導, 本身會發射電波, 等於話俾人知我黎緊.
中國有D彈道導彈的彈頭有用吸電波塗料.
而各軍事大國近期研發的巡航導彈上亦有用上隱形設計.

2.2) "隱形戰機飛過去, 遠遠射隱形空對空導彈, 咪天下無敵囉............."
哩個就係隱形戰機的理想戰術

Chemson

你檡楷 發表於 2013-3-13 15:59

                               
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大陸既山寨戰機加上沒有實戰經驗既飛行員，能唔夠去到台灣境內，精準命中目標炸中台灣軍事設施 ...

1. 的確中共大耐無打過仗, 唔止飛行員, 係所有軍人都缺乏實戰經驗, 哩點係中共能否發揮戰力的隱憂.
2. F22完勝, 無得打.
3. 東風導彈有幾精準, 我講你都唔會信, 請自己查, 不暫時網上有的數據都係北斗未啟用前的. 唔好太迷信愛國者導彈, 過成功攔截率有幾高? 有70%要開香檳. 我唔知台灣有幾多支愛國者. 中共最少有超過一千支短程東風, 而且東風可以施放誘餌, 進一步降低被攔截率.
4.你竟然無頼到用奶粉比軍事產品, 咁好明顯中共的軍機飛唔起, 大炮射唔出. 台灣做乜唔反攻大陸, 美國又做乜唔剷平中共, 學你話齋, 係咪無種, 得把口講、齋up 唔敢打?
5.楷哥你面前, 小弟自槐不如, 邊敢認專家, 連用AESA偵測穩形戰機都俾你諗到. 我真係好出奇點用AESA偵測穩形戰機, 唔好9up 雷達專家楷哥你可唔可以簡單解釋一下操作原理?
6."F16無隱密性先天弱勢, 不利現代空戰". 我已經答返樓上Topvision 師兄, 請雷達專家自己睇.
7. 多謝楷哥有關台灣地下基地的資料, 不過你知, 我唔知, 唔知中共知唔知.

你檡楷

Chemson 發表於 2013-3-13 19:57

                               
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1. 的確中共大耐無打過仗, 唔止飛行員, 係所有軍人都缺乏實戰經驗, 哩點係中共能否發揮戰力的隱憂.
2. F2 ...

中共戰機確實係飛唔起喎！國產山寨J 11就係最佳作品，連中共空軍將領都話唔敢用
中共啲武器咁勁揪，又洗乜要山寨人家既武器呀？唔單止山寨，仲要中共解放軍成立一批網絡黑客，偷取美國武器技術，中共自己既武器唔掂、就千方百計去偷，呢啲就係無頼所為！中共國產武器實戰能夠有半成既成功率，真係要開茅台慶祝！

Hongkongcowboy

中國真系好耐無打仗，但台灣，日本，韓國，澳洲重耐。只有美國不斷打仗。軍力無可異議。
中國空軍J10,J11,等其實是追趕西方空軍力量。相控雷達主要優點真是用高頻相位改變方向。比舊式用機械

Hongkongcowboy

相控雷達優點是快可同時間鎖定眾多目標。但跟探測距離冇關。隱形機的反射面最少是0.1平方米，而舊式戰機是數平方米。即隱形機可先發現敵機而將它擊落，對方還未知。F16如加上隱形塗層是有改善但不足夠。只外型反射面還很大如外掛彈倉等。
其實武器是爭勝的其中因素但非全部，其他如士兵質數，情報，戰略，地理，及運氣都很重要。如二次大戰美國以舊式戰機對日本最新零式也可取勝。中國在韓戰中完全沒空軍及海軍而將十多國聨軍趕回三八線。
其實大家是中國人，最好和平相處不要打仗。

你檡楷

Hongkongcowboy 發表於 2013-3-14 01:47

                               
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相控雷達優點是快可同時間鎖定眾多目標。但跟探測距離冇關。隱形機的反射面最少是0.1平方米，而舊式戰機是 ...

韓戰時毛澤西主張用人海戰術，都唔知犧牲咗幾多解放軍，如果依家用呢種戰術，多多都唔夠死，從91年開始，美國為解放科威特去打伊拉克，到2003年小布殊為父報仇攻打伊拉克，還有911事件後美國宣布跟阿富汗塔利班開戰，三場戰爭，由其是91年和2003年攻打伊拉克，美國全用最先進科技去攻打對方，最明顯最有成效主要是靠先進空中力量。所以得出結果，打贏就要靠打高科技戰爭。
講真，中國同台灣基本上沒可能會打仗，因為大家都知雙方開戰，任何一方難有完全把握取勝，只會兩敗俱傷，大陸同台灣都會因打仗而令到經濟崩潰

Topvision

Chemson 發表於 2013-3-13 19:10

                               
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回應 Topvision #29 的帖子

專家唔敢當, 有興趣得閒睇多幾本書啫, 有好多都未睇得明.

即係有隱密性啦....  唔係無, 只係未夠好...... 幾驚你答我無呀....  多謝回應先, 但係好明顯大家睇法唔同, 差十萬佰千里果隻.....

係我字典內, 雷達只係個名, 唔代表佢要用指定固定波頻, 先係雷達.  

而我都從來唔信所謂隱形技術, 電磁波有咁多頻寛, 不同類形, 真係可以吸盡所有不同頻寛電磁輻射.   又或者隱形技術, 係可以改變所有電磁波唔反射去一個你完全唔知位置的接收位置咩 ???  但我係相信依種技術, 係十年前雷達技術上, 係可以推遲被偵測得到之時間距離, 而唔係完全不被偵測得到......  

再講, 十年前就有說可利用短波探測得到, 未知真假.

真的假不了,  真真假假, 留待日後如有更多資料方可引證.....