[ 歷史科 ] 秦檜

lileungterry

HKOXSEX 發表於 2013-7-31 21:07

                               
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秦檜失敗在冇建樹, 如果宋高宗冇亡國,
可能評價又不同

C兄我有小小意見
秦檜咁既做法能不亡國嗎？個4尊鐵像在明朝先塑立系岳飛墓前。咁就證明漢人在驅逐元人後認定咗都系秦檜個賤人導致亡國。秦檜點止系某建樹，瞞上壓下，結交外敵，拉朋結黨，貪污腐敗，簡直系某嗮道德底線。雖然佢仲有宋高宗呢個啊頭，但系佢系執行者，過錯當然佢多D。就好似宜家香港咁，上面既啊頭系中央政府，咁點解咁多人都系咁插特區政府呢？

lileungterry

parma 發表於 2013-7-31 21:16

                               
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2個刀係忠既,跟order做,不過老細中2d擦鞋仔jer

C兄我有小小意見
如果話跟住ORDEN做就系忠既，咁我滴假設中央政府要求香港放棄言論自由，而特首又真系執行。咁唔知香港人會唔會認爲特首系忠既？

lomei

我地有油炸鬼食, 刀係多得秦檜

輪友

岳飛

車呀文

嗰個年代, 君要臣死, 臣不得不死....

parma

lileungterry 發表於 2013-8-1 09:45

                               
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C兄我有小小意見
如果話跟住ORDEN做就系忠既，咁我滴假設中央政府要求香港放棄言論自由，而特首又真系執行。咁唔知香港人會唔會認爲特首系忠既？

忠可解讀忠心,不一定忠奸之分,我2c只2人皆對皇帝忠心,並冇否定秦檜是否奸臣

oldcake

近代多認為岳飛為高宗所殺, 老餅認同此說, 我在這裡不再著默, 有興趣的少餅自行找資料看吧.

老餅反而想提出的是: 大家不要簡單地看徽欽二宗回朝是皇位正統.

岳飛在公元1141年下獄, 而靖康之難發生在公元1127年, 南宋與金已打了十幾年, 亦即高宗在位已有十幾年. 就算欽宗回朝(徽宗已死), 又能有多大作為呢?!
更何況岳飛是高宗起用的, 而岳飛一直都說要迎回二帝.

宋金戰爭, 且戰且和了十幾年, 而主動權一直操在金國手上. 如有細讀歷史, 不難發現岳飛的所謂數次北伐, 其實都是被攻後的反擊戰, 而對手多是劉齊(偽齊)!
而高宗一直是主戰派, 因為只有戰鬥才能生存. 但打了十多年, 還只勉强止住敵人攻擊, 更莫論收複中原!
1137年後, 金國廢劉齊後才直接統治中原, 宋金沒有了緩衝區, 宋壓力更大. 高宗也成了主和派, 主和派抬頭.

主和最好時機在戰勝後談條件(戰敗無得談), 所以岳飛之勝正好帶來契機. 萬一敗了, 又變成談都無得談!
北宋初本是軍事强國, 大軍曾因過於進取, 一度打到遼都, 結果大敗. 此役後才變成軍事弱國!
如岳軍遠征失敗, 南宋能否保半璧江山也難說!

我們所讀的「中史」常以道德先行來抨判善惡, 這才是我們值得反思之處.

最後講一句:
就算秦檜是大奸臣, 又關佢老婆乜事呀! 點解佢都要跪呀??!! 所以最低限度都要為佢老婆伸寃!

oldcake

回復 lileungterry #21 的帖子

龔詩: 一事平生無齮齕, 但開風氣不為師
所以老餅只係吹水而不為人師!
我認為可以教學生「秦檜被歷史定為奸臣」為題作思考. 引導學生去找尋他有何惡行? 然後再提出不同論點給他們思辯.
找尋過程與思辯便是學習, 最後他是否奸臣反而不大重要. 這樣學習態度才不致人云亦云, 也來得深刻!

mungchacha

四台國際CEO 發表於 2013-7-31 21:06

                               
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可能收咗人錢, 又或者大家有心病/數呢

冇收錢都要do，唔係做埋乃

至於數，應該冇瓜

mungchacha

HKOXSEX 發表於 2013-7-31 21:07

                               
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秦檜失敗在冇建樹, 如果宋高宗冇亡國,
可能評價又不同

咁又真係冇乜聽過佢有乜建樹

HKOXSEX

mungchacha 發表於 2013-8-1 18:58

                               
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咁又真係冇乜聽過佢有乜建樹

即係擦鞋仔一名

mungchacha

kingkong_hk 發表於 2013-7-31 21:11

                               
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回復 mungchacha #1 的帖子

我估秦檜應該係蠱惑仔來

其實我覺得岳飛咁諗.......

「返嚟就返嚟，駛驚你，大爺我手握兵權......」

但佢估唔到高宗真係話殺就殺

mungchacha

黑斯廷斯 發表於 2013-7-31 21:12

                               
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禾當年讀書老d有句金句

歷史係由勝利者去寫

呢句金句，源用至今

mungchacha

lugard 發表於 2013-7-31 21:13

                               
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成者為王
敗者為寇

永遠都係定律

mungchacha

parma 發表於 2013-7-31 21:16

                               
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2個刀係忠既,跟order做,不過老細中2d擦鞋仔jer

我覺得大部分老闆都中2擦鞋仔

話唔like果D，係對擦鞋仔技巧要求高D啫

mungchacha

schmid9394 發表於 2013-7-31 21:17

                               
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Knee down forever

真係跪足千秋萬世

mungchacha

felsino 發表於 2013-7-31 21:27

                               
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历史早有定论~

所以咪話由另一角度望

mungchacha

rabbit2000 發表於 2013-7-31 21:43

                               
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我就唔信油炸檜嘞, 話高宗貪圖帝位, 係後世附會之作啫

呢樣就真係好考人吓

錢穆先生的《國史大綱》都認為「高宗決心對內加強統治，而無意於對外恢復」，所以「岳飛不得不殺，韓世忠不得不廢」。

mungchacha

hkman2011 發表於 2013-7-31 21:48

                               
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禾讀書時都有討論過呢個問題, 結果都係冇人夠胆幫 秦檜平反

所以咪宜家試吓

mungchacha

dasak 發表於 2013-7-31 23:33

                               
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絕對同意佢係一個擦鞋仔黎，做得到承相無返咁上下擦鞋功夫點上到位呢！正所謂食君之祿嘛。打份工者。怪就怪自己唔好彩，撞正個萬世大忠正義代身！無計！

師兄果句「撞正個萬世大忠正義代身！」真係好正