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可怕的真相--新帝國主義在中國(敬請理性探討,勿作漫罵)

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發表於 2010-3-4 20:48:28 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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可怕的真相──新帝國主義在中國
郎咸平

28-02-2010

  我們來做一個算術題,把全國人民的工資收入加在一起,除上這個國家的GDP,得到這樣一個數位,我們來做個比較,歐美最高,大約是55%,南美洲平均是 38%,東南亞包括菲律賓泰國是 28%,中東伊朗土耳其這些國家大概是25%,非洲國家都在20%以下,我過去講課就問過一個問題,大家認爲我們中國的比例會是多少,跟哪個國家比較接近,結果90%的人都說我們國家跟非洲是一個水平,然後我就跟他們說,你們簡直是太樂觀了,告訴你我們中國是8%。全世界最低。我再給你一個資料,人均工資,第一名是德國,30美金一小時,第二名是美國,22美金,我們是8毛錢一小時,也是全世界最後一名。泰國是2美金,我們比泰國還差。但是中國人民是個勤勞的民族,我們的人均工作時間全世界最長。一年我們要工作2200小時,美國那些的遠遠比不上我們。你看我們的工人多牛啊,拿全世界最少的工資,工作時間全世界最長,多麽勤勞的民族。

  我們再看另一個資料,GDP,到去年爲止我們是大幅上升,但是儲蓄呢,上升的很緩慢,所以我們這幾年聽到什麽拉動GDP,什麽GDP又增長了10%,到後來才發覺跟我們老百姓沒啥關係,老百姓的財富並沒有相對應增加,反而跟GDP的差距越拉越大。我們的收入即跑不過CPI,又跑不過GDP。起跑以後跑得最慢的就是我們的收入。

  像之前瑞信投行做的報告,說2004年以後中國家庭收入增長了50%,我跟你們說都是胡說八道,千萬不要信他們,你要曉得外資投行寫研究報告都是有目的的,比如說拉開股價,或者要在在中國幹什麽。這種情況在香港就特別明顯,想拉擡股價,就說這個公司非常好,然後再打壓下去,賺一大筆錢。他們就專門幹這種事。

  回到主題,爲什麽我們那麽辛苦,全世界最累,賺的錢還是那麽少, 按照我的分析有兩個原因。我最近看到那麽多社科院的報告,或者一些學者的論調,基本瞎掰。什麽中國人口太多,制度存在問題,都是胡說八道。按照我的分析, 兩大原因,其中一個最重要的原因,就是歐美對我們的剝削。我最近寫了一本說,叫《新帝國主義在中國》,我跟各位朋友說,你現在工作的那麽辛苦,你以爲你賺 的錢是很多的嗎,其實你應該多賺10倍的錢才對。我們拿東莞的玩具爲例,我們說玩具不行啊,利潤率太低,那美國的玩具公司呢,它的毛利率在 2007年超過40%,和晶片是一樣的。爲什麽呢,因爲它不做製造,它掌控了我們玩具銷售的定價權,價格它說了算,所以它就給我們一個玩具一毛錢的利潤, 而它們一個玩具賺3.6美元。這就是他的工人爲什麽一年可以賺4萬美金,而我們的工人只能賺2000美金一年。所以就算我們辛辛苦苦每天從早忙到晚,但是 他們擁有定價權,所以它們可以席捲大部分的利潤,把我們剝削光。接下來還以玩具工廠爲例,你生産玩具要買塑膠粒,塑膠粒是什麽,是化工産品,那全世界化工産品的價格又是誰控制的呢,華爾街控制的。所以你買原材料的時候又發現你沒有定價權,價格又控制在別人手裏,我們的製造業剛好卡在中間,購買原材料的時候 呢,價格是華爾街控制的,賣出去的時候呢,價格是其他外國大企業控制的。說的再學術一點,購買原材料是華爾街的金融資本控制我們的價格,銷售是産業資本控制我們的價格,前有狼後有虎,這就是爲什麽我們會給剝削的乾乾淨淨。

  再說回來,爲什麽要把製造放在我們中國,因爲它破壞環境,浪費資源,剝削勞工,所以他們把這些放在中國,他們只把兩個重大的利潤環節掌握在手裏,金融資本和産業資本。所以我很懷疑,30年前當中國開始改革開放的時候,歐美各國已經擬定好了一個國家戰略,那就是透過金融資本、産業資本、控制原材料、控制銷售定價權,然後把製造放在中國,破壞我們的環境,浪費我們的資源,最後透過兩端的資本把我們剝削的乾乾靜靜的,因此中國越改革,中國越開放,中國越製造,歐美越富裕。


[ 本帖最後由 greenleaves 於 2010-3-4 20:50 編輯 ]
發表於 2010-3-4 20:53:42 | 顯示全部樓層
thanks..you..for..sharing
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hookey 該用戶已被刪除
發表於 2010-3-4 21:11:50 | 顯示全部樓層
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 樓主| 發表於 2010-3-4 23:47:24 | 顯示全部樓層
原帖由 Rabbit 於 2010-3-4 23:22 發表

原因是工人劳动生产供世界所赚得的,大部份都在国家手中,严格来说是在党手中
清楚说就是少数共产党员把这些人民的血当了自己的私有财产...


  感謝師兄的回應。據郎教授在文中的分析,問題主要是「原料」與「銷售」兩個環節,俱掌握在外國人手裏,我們只負責中間「製造」一環,這是產生「剝削」的癥結所在。所謂「購買原材料是華爾街的金融資本控制我們的價格,銷售是産業資本控制我們的價格,前有狼後有虎」。何以師兄會覺得,剝削的關鍵,反而是自己的政府呢?何否稍作伸述?
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發表於 2010-3-5 01:49:22 | 顯示全部樓層
中国薪酬的组成是  
1.工厂普通工人---基本工资+计件+奖金(在深圳、东莞年收入约30000)(按我小姨仔的情况)
2.工厂有特殊技能工人---基本工资+计件+奖金(在深圳、东莞年收入约50000)(按我大姨仔的情况)
2.一般公司内部员工---基本工资+奖金(深圳、东莞年收入约40000)(按我朋友开的工厂情况)
3.一般公司管理人员---基本工资+提成+奖金(深圳、东莞年收入约80000)(按我太太的情况)
4.外资公司的员工---基本工资+提成+奖金(深圳、东莞年收入约80000)(按我朋友太太的情况)
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發表於 2010-3-5 06:51:28 | 顯示全部樓層

回覆 #1 greenleaves 的帖子

這跟在北美賣咖啡一杯的利潤較在中南美種咖啡的農民一年的收入還高的情況相似

基本上是有錢國對無錢國的一種壓搾行為,提倡甚麼知識產權等等背後都帶有這些意義,愛滋藥就是一例,一種關乎人類福址的藥在世界上病例最多的地方,其人民根本買不起
   
所以近年提倡的公平貿易值得支持

中國這幾十年情況是比以前好得多,算是在列強壓搾下取得少許甜頭,如能在內需方面搞活一些,取回市場議價權力就可抗衡歐美日的剝奪行為



[ 本帖最後由 中出沒注意 於 2010-3-5 06:59 編輯 ]
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 樓主| 發表於 2010-3-5 07:10:58 | 顯示全部樓層
原帖由 Raptor 於 2010-3-5 01:49 發表
中国薪酬的组成是  
1.工厂普通工人---基本工资+计件+奖金(在深圳、东莞年收入约30000)(按我小姨仔的情况)
2.工厂有特殊技能工人---基本工资+计件+奖金(在深圳、东莞年收入约50000)(按我大姨仔的情况)
2.一般公司内部员工--- ...


很有用的資料,這對於我們評論國內民生十分重要。究竟現時的國內同胞,是否水深火熱、民不聊生,實際數字可避免主觀的臆測。
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 樓主| 發表於 2010-3-5 07:19:34 | 顯示全部樓層
原帖由 中出沒注意 於 2010-3-5 06:51 發表
基本上是有錢國對無錢國的一種壓搾行為,提倡甚麼知識產權等等背後都帶有這些意義,愛滋藥就是一例,一種關乎人類福址的藥在世界上病例最多的地方,其人民根本買不起
   ..


所以之前火馬師兄出的那篇有關高耀潔醫生的文章,我便認為一言以蔽之,窮之過而已。(當然,大陸政府是可做得更好一點)


原帖由 中出沒注意 於 2010-3-5 06:51 發表   
中國這幾十年情況是比以前好得多,算是在列強壓搾下取得少許甜頭,如能在內需方面搞活一些,取回市場議價權力就可抗衡歐美日的剝奪行為


搞內需最大的問題,就是民窮。(當然,貧富只是相對而言。)至於抗衡歐美,主要是你做不做而已。從前(1970's以前)是剝削香港的工廠妹,現在是剝削大陸妹。那裏成本低,工廠便「走」到那裏,很難有什麼「議價權力」的。

[ 本帖最後由 greenleaves 於 2010-3-5 07:21 編輯 ]
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發表於 2010-3-5 09:14:46 | 顯示全部樓層
"爲什麽要把製造放在我們中國,因爲它破壞環境,浪費資源,剝削勞工,所以他們把這些放在中國,他們只把兩個重大的利潤環節掌握在手裏,金融資本和産業資本"

developed countries, especially USA,  control the prices of resources and commodities.  China needs to develop new set of political rules of the game and play the political and economic games according to the China agenda.  China has already wasted 30+ years in political movements and internal conflicts, it is difficult to chase back the 30 yrs time but not impossible.
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發表於 2010-3-5 11:27:37 | 顯示全部樓層
原帖由 greenleaves 於 2010-3-4 20:48 發表
可怕的真相──新帝國主義在中國
郎咸平
28-02-2010
  我們來做一個算術題,把全國人民的工資收入加在一起,除上這個國家的GDP,得到這樣一個數位,我們來做個比較,歐美最高,大約是55%,南美洲平均是 38%,東南亞包括菲律賓泰國 ...

呢編文好 out,大陸而家 d 野咁貴,邊有8毛錢一個鐘?珠三角一個工仔一日起碼要搵 70蚊人仔 (朝 8 晚 6),冇呢個數字,你想請到人?
郎教授都未做過中美貿易,佢以為大陸人會講口齒?合同就算簽左一件玩具 FOB (中國) 出口價 $8 美元,如果接左單後,原材料上升,你估大陸工廠會做蝕本生意?大陸佬第一時間會通知個客加價,如果個客冇得加,嘜單都掉返俾個客,叫個客返去食蕉就有。
做中美貿易,最慘就係夾係中間果個,好似香港就係扮演呢個角色。香港接左美國佬單後,發上大陸做加工, 中間原材料上升及風險全部由香港廠商/出口商承擔,大陸好人喎,會同食左個差額,睬你都傻啦!
大陸工廠主要做勞工密集工種,例如製衣、玩具、鞋襪、成品裝配... ,呢類以勞動力為主既工廠,印度、東南亞、東/南歐、非洲、中南美洲都唔知有幾多,關嘜新帝國主義事,主要係供求問題。大陸報價高,客人便把單發去其它地方。以前就有剝削,而家唔做工廠,去做渣骨、服務員,一樣搵到食,如果冇工咪返鄉下耕田
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發表於 2010-3-5 11:32:10 | 顯示全部樓層
作者是否對全球化說不?

根本原因是美元霸權, 但是否可以改變?  大多數商品以美元結算.

這就是為什麼中國談論一個新的儲備貨幣, 再加上提高人民幣結算地位.

我個人希望美元強勁,從而不失去太多購買力. 但作為一個公民的角度來看,我不希望貿易赤字惡化.
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發表於 2010-3-5 11:50:09 | 顯示全部樓層
原帖由 greenleaves 於 2010-3-5 07:19 發表
所以之前火馬師兄出的那篇有關高耀潔醫生的文章,我便認為一言以蔽之,窮之過而已。(當然,大陸政府是可做得更好一點)

呢件事當中係好複雜。窮就要賣血,係一個問題。另一個主要問題係大陸人冇知識,佢地 d 所謂醫師、護士,做唔知點解可以畢到業
大陸人可以為左慳果一個幾毫,用同一支針,拮完呢個拮果個,想唔屎幾難。
官員為左面子、前途、頭上果頂烏紗,嘜都可以做得出   


原帖由 中出沒注意 於 2010-3-5 06:51 發表   
中國這幾十年情況是比以前好得多,算是在列強壓搾下取得少許甜頭,如能在內需方面搞活一些,取回市場議價權力就可抗衡歐美日的剝奪行為搞內需最大的問題,就是民窮。(當然,貧富只是相對而言。)至於抗衡歐美,主要是你做不做而已。從前(1970's以前)是剝削香港的工廠妹,現在是剝削大陸妹。那裏成本低,工廠便「走」到那裏,很難有什麼「議價權力」的。

香港同大陸都係一樣,客人給設計圖,我方生產。主要靠做加工工種,人工密集、勞動力為主有幾多議價權力?地球有幾多人?有幾多人仲窮過大陸人?多的是,真係你唔做,大把人做。淨係印度都成日同中國爭生意。搞內需搞唔到幾多年,中國已經係一個製造業國家,以出口帶動經濟。出口跌,經濟自然衰退,內需就自然會倒退。

[ 本帖最後由 PK-BOY 於 2010-3-5 11:52 編輯 ]
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發表於 2010-3-5 12:06:56 | 顯示全部樓層
原帖由 marlboro27 於 2010-3-5 11:32 發表
作者是否對全球化說不?
根本原因是美元霸權, 但是否可以改變?  大多數商品以美元結算.
這就是為什麼中國談論一個新的儲備貨幣, 再加上提高人民幣結算地位.
我個人希望美元強勁,從而不失去太多購買力. 但作為一個公民的角度來看,我不希望貿易赤字惡化

全球一體化,已經係事實。美國是國際交易平台,國際貿易中心。
美國兩個海岸,上接加拿大,下接墨西哥,整個中南美洲都係佢後花園,東岸對歐洲、非洲 ; 西岸對亞洲,成個太平洋都係佢控制範圍。全球地理位置最優越就係美國。聯合國總部在美國,連帶世界上很多國際性組織都在美國。所以點解美元成為國際貨幣。
中國既人民幣根本就係 debit note,實質意義係國家欠你錢。想做國際貨幣,叫 d 中國領導人,返屋企刷乾淨 d 棚牙,講野有口齒先算啦!
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發表於 2010-3-5 12:13:46 | 顯示全部樓層

回覆 #14 PK-BOY 的帖子

thanks rabbit and pkboy ching 指出中國國內問題. 受教了.

[ 本帖最後由 marlboro27 於 2010-3-5 12:28 編輯 ]
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 樓主| 發表於 2010-3-5 18:42:21 | 顯示全部樓層
原帖由 Rabbit 於 2010-3-5 11:03 發表

郎教授所说的依靠控制"原料"和"销授"的剝削模式是要在富裕和贫穷相结合才会产生的。.......只因正规工厂所生产的大部份人消费不起,那只好接受剥削.郎教授只要求抬高价格而不解决财富分配问题,(不?)要共产党还党产於民中国人民只能永远接受剥削,做改良板的东亚病夫. ...


我大概明白您的意思了,感謝Rabbit兄的賜教。我理解您的意思是:中國因為政治腐敗,導致民窮,因而內需市場打不開,廠商亦被迫倚賴出口,默默接受人家的剝削。
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 樓主| 發表於 2010-3-5 18:58:15 | 顯示全部樓層
原帖由 PK-BOY 於 2010-3-5 11:27 發表

呢編文好 out,大陸而家 d 野咁貴,邊有8毛錢一個鐘?珠三角一個工仔一日起碼要搵 70蚊人仔 (朝 8 晚 6),冇呢個數字,你想請到人? ...


他所說工資是指「美金」,不是人民幣,換算後應該差不多。何況,內地的工資水平應遠低於沿海,郎氏的數據相信接近事實。

原帖由 PK-BOY 於 2010-3-5 11:27 發表
做中美貿易,最慘就係夾係中間果個,好似香港就係扮演呢個角色......。


感謝告知。

大陸工廠主要做勞工密集工種,例如製衣、玩具、鞋襪、成品裝配... ,呢類以勞動力為主既工廠,印度、東南亞、東/南歐、非洲、中南美洲都唔知有幾多,關嘜新帝國主義事,主要係供求問題。大陸報價高,客人便把單發去其它地方。以前就有剝削,而家唔做工廠,去做渣骨、服務員,一樣搵到食,如果冇工咪返鄉下耕田。


郎氏之意,舊日的帝國主義主要是依靠武力來剝削殖民地,今天發達國家則透過經濟手段來剝削。
「渣骨」是特殊職業,不可能太多人從事。
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 樓主| 發表於 2010-3-5 19:09:27 | 顯示全部樓層
原帖由 PK-BOY 於 2010-3-5 11:50 發表

呢件事當中係好複雜。窮就要賣血,係一個問題。另一個主要問題係大陸人冇知識,佢地 d 所謂醫師、護士,做唔知點解可以畢到業。
大陸人可以為左慳果一個幾毫,用同一支針,拮完呢個拮果個,想唔屎幾難。
官員為左面子、前途、頭上果頂烏紗,嘜都可以做得出   



真是一針見血,全面準確。



                               
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國家的實情就是如此,我們生活幸福,豐衣足食,有時很難明白人家的苦況。這方面必須多點體諒、同情,少點苛評。
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發表於 2010-3-6 01:14:09 | 顯示全部樓層
地方政府對外來投資的稅收為何無人提, 這也直接影響人民在外資企業的工資, 真係(万稅).
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發表於 2010-3-6 06:19:55 | 顯示全部樓層
我想不論甚麼主義也好,  美國的霸權侵略文化是有目共睹的,  其次全球化趨勢,  也就是大企業如蟻附羶般作全球資源榨取,  令窮國越窮,  富國越富,  規模經濟 (economies of scale) 這個概念我想也不用贅述了!

至於中國國內的工人階級人均工資普遍低於西方國家這一現象,  除了外國的巧取豪奪,  內部原因我認為亦非常複雜,  略述一二,  如中國本身經濟發展階段的落後於人,  大量的低技術農村人口往城市遷移,  工業生產普遍為低技術勞工密集型等等因素,  致令人均收入普遍偏低,  但以偏概全地又將一切現象歸咎於共產黨又是否恰當呢?  鄧小平說過要讓一部份人先富起來,  本身已預計社會上一定會有貧富差距,  一國國家的興盛發展,  是須要國人的諒解協助,  而不是天天的叫罵誹謗!
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發表於 2010-3-6 08:03:53 | 顯示全部樓層
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