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樓主: 戴春代

民主選舉藏禍端! 一黨管治育良才!

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發表於 2010-3-11 23:16:46 | 顯示全部樓層

覆#1

恕不才多言。

戴君,閣下之「偉論」,陳腔濫調,乏善可陳,黨八股是也。

有云:熟讀唐詩三百首,不會吟詩也會偷。

在下轉帖張夫子之文,望君細閱,冀有所長足。方能倒果為因,顛倒黑白矣!

「還斂集:民主與貪污

2006年12月22日
張五常

不知其他專欄作者怎樣盤算,我自己寫專欄最頭痛是要想出一個題材,有少許重量的話要說。近來江郎才盡,這兩天搜盡枯腸。柳暗花明,突然想到個多月前《壹週刊》的兩篇專欄。其一是《壹觀點》的《中國有民主、法治:在台灣!》,其二是黎智英寫《 Bravo,台灣!》是同一期,說同一回事:總統夫人吳淑珍涉嫌貪污被起訴,證明台灣司法獨立,民主萬歲也。

難以自圓其說。總統陳水扁及其夫人究竟有沒有貪污今天不能說,但陳總統是台灣民主的產品卻無疑問。如果台灣是中國的一個正常省份,阿扁是省長,他可能早就被「雙規」了。雙規是說在規定的時間與規定的地點,被扣查者要從實招來。是北京的發明,天下獨有,聽來不怎麼樣,但國內的朋友提到雙規,皆談虎色變。

《壹週刊》早一期,在台灣土生土長的才子詹宏志寫《世界旋轉吉他哭泣》,寫得感人,描述他嚮往的台灣六七十年代。那是蔣家的大獨裁時期。蔣老頭有多清廉我不知道,但說蔣經國這個大獨裁者比所有亞洲民主國家的頭頭清廉得多,沒有誰會不同意吧。記得報道說,經國先生謝世後,他的遺孀沒有錢買飛機票去旅遊。好些年前,道聽途說,宋美齡貪污貪得成為世界女人中的首富。但幾年前我稱為二十世紀的第一夫人謝世,近於一貧如洗,沒有誰指出她的貪污錢躲在哪裡。正相反,所有輿論都說美齡女士在可以工作的歲月為貧困的兒童做很多義工,親力親為,令人佩服。

我不是今天才察覺到民主政制的頭頭貪污自成一家。十多年前就察覺到,所有的亞洲民主國家都有從上而下的貪污問題。一九九七年十一月在洛杉磯加州大學講話,我提出如下語驚四座的觀點(見《張五常英語論文選》九十四頁):

「我相信任何人,連我自己在內,只要貪污的成本或代價夠低,會貪污。在民主制度裡,最高的領導人的貪污成本比一個獨裁制度的為低。權力本身是一種經濟物品。貪污可以終結權力。民主制度的權力是過渡性的,所以領導者的貪污代價比較低。獨裁的權力可以終身享用,貪污的代價於是提升了。這觀點與亞洲的經驗是一致的。有普選的亞洲國家,貪污從上而下;獨裁的國家,貪污從下而上。中國的貪污行為雖然普及,但今天還沒有擴散到最高層。」


儘管現代歷史說得清楚,東南亞一帶的民主頭頭差不多一律貪污,貪到出汁,我不認為香港走普選的路,會選出一個貪污特首。這是因為香港公布的財政歷來清晰,雖然這些年是一點一點地加進了模糊。值得擔心的,是今天已經搞得難以收拾的福利經濟,引進民主只會加大,不會縮小。所以我認為一個明確保護個人財產的憲法,或類似的不容易更改的權利界定法例,是民主投票的先決條件。這是十分艱巨的工程,正如佛利民說的:拉丁美洲的國家把美國的憲法搬字過紙,沒有一個不搞得一團糟。

要轉談一下阿康,因為他的立場很具代表性。代表什麼呢?代表 除了馬丁等三幾個,我無從判斷自己的朋友是站在哪一邊。阿康看來高舉民主,但他推崇備至的六十年代財政司郭伯偉,是大獨裁者:人類歷史不容易找到一個財政司比當年的郭伯偉有更大的獨裁權力。阿康曾經大讚余若薇,但見她高舉福利經濟又把她罵得狗血淋頭!阿康不可能不知道,沒有上佳的憲法或類似的約束,民主投票一定走福利經濟的路──除非仿效「亞洲民主」,上頭貪污把公款偷光了。

想當年, Barry Goldwater競選美國總統,起用佛利民為顧問,說明要大手削減福利,結果輸得一敗塗地。後來史德拉在我面前搖頭歎息:要大手削減福利,競選時怎可以說出來!」


「還斂集:《獨裁》踩中了什麼?

2005年07月05日
張五常

一九八四年一月六日在《信報》發表《鄧家天下》,寫鄧麗君,為了過癮筆鋒一轉,問:「紅透半邊天的明星可不是馬克思理論中的資本家,也不是大地主,但勞力怎可以賺那麼多錢?若非單靠勞力,那麼這些明星的『剩餘價值』為什麼不被資本家剝削了呢?」

該文發表當天,辦公室電話頻頻,跟 來信紛紛;電話是讚,來信是彈。顯然,無意間我踩中了「剩餘價值」的要害。關於這價值是否存在的爭議,經濟學者不知吵了多久了——天才如費沙也為之大花筆墨。這些加起來何止數十萬言,而我只像小孩子那樣問一句,踩中。

最近在《壹週刊》發表《獨裁、民主、市場——給阿康與何洋上一課》,其反響的熱鬧不弱於《鄧家天下》。沒有來信——過了二十一年,擂台搬到網上去了。同學說,數之不盡的網站轉載該文,吵得天翻地覆,國內是罵的多,支持雖少但強勁;香港當然是支持的多——港大教學十八年,力竭聲嘶,學生逾萬,學生教學生,桃李多於花生也。

開罪民主投票,不被罵個半死才怪。然而,該《獨裁》文章有五點,不知哪一點踩中:

一)獨裁決策快,動工竣工也快—上海的跨海三十多公里的世界最長的東海大橋,說建就建,三年又五個月完工,民主投票不會有這樣的速度。
(二)獨裁決策可以出錯,但因為不需要顧及分餅仔及投「非鈔票」的誤導,錯的機會應該比民主取捨為低。
(三)天下烏鴉一樣黑,官員上下其手時有所聞,我看不出獨裁與民主有什麼分別。
(四)論投資的準確性,獨裁與民主皆不及市場,因為後者有市價指引。
(五)因為交易費用太高使市場不能處理的項目,政府不妨考慮處理。


給民主鬥士罵的顯然不是第五點:這點與民主不民主沒有關係。應該不是第四點:有市價為依歸的取捨比沒有市價指引的政府投資來得準確,沒有多少爭議的空間。第三點也應該踩不中:印度的烏鴉格外黑,而該國普選投票數十年矣。

是第二點踩中民主投票的要害嗎?不對。這點是湛深的學問,我只憑感受推理,不敢發出證明書。相當直覺,有點武斷,也不夠清楚。不夠清楚是不容易踩中什麼的。

餘下來只有第一點:獨裁決策比民主取捨來得快,動土竣工也快。這點相當明確,容易肯定。說獨裁決策與辦事來得快不是說鹵莽,而是不需要徵求民意,不需要顧忌投票會有什麼效果,不需要遊說,也不需要製造各種「報告」來爭取形象。


不鹵莽、經過慎重考慮的獨裁決策,有速度的方便,加上算錯的機會不比民主投票高,處理市場辦不到的項目豈不是考八十分了?很難說。獨裁有個困難:受損者可能沒有補償,或補償得太少或太多,困難是反對的聲浪被壓下去。民主投票也有受損者,可能更多,補償也不見得一定適當,但反對的聲浪壓不住。聲浪可以誤導;沒有聲浪的誤導可能更大。這主要是界外效應(國內稱外部性)的問題,很複雜,這裡不多說了。 」
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greenmail 該用戶已被刪除
發表於 2010-3-11 23:19:59 | 顯示全部樓層
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發表於 2010-3-11 23:27:24 | 顯示全部樓層
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發表於 2010-3-11 23:45:55 | 顯示全部樓層
原帖由 火馬 於 2010-3-11 22:38 發表

中共以權謀私、強奪民財!(你睇唔到?你盲左呀?)
然後要求受害的人民不要抗議!不要張聲叫苦!這叫和諧!?你收貨呀?你傻左頂勒!定火唔燒到肉唔知痛!講風涼話?


中國現在有很多黑暗面,這是人所共知的事實。但另一方面,它始終是發展中、進步中的。
始終果句,我們不能只看其惡,不看其美。

我不是冷血,不是說他們不值得同情,而是認為需要給中國一點時間,讓它慢慢改善。

試問:這些受害人,佔了社會總體人數的百份之幾?另一方面,享受到社會繁榮成果的又佔百分之幾?

先前那個引述郎咸平文章的post,有師兄把國內現時的工人薪金列出來,您看一看,進步不少呀?這些您又為甚麼完全置之不理呢?

據我所知,今天一個上海的建築工人,日薪是人民幣120元,2003年時才50元,六年間,每年平均的複式增長率是百分之十六。撇除通脹因素,約百分之十二,十分了不起的成績!五六年間,你的實際工資便翻了一倍!這是一個水深火熱國家所應有的狀況嗎?

我們年紀已不少了,要為下一代著想。今天的香港人,競爭能力何在呢?無良政黨專門慫恿那些戇居青年去講政治、攪政治,但日後他們的生計如何呢?贊同戴兄那句「大家努力賺錢好過啦」,我只是有感而發,絕非風涼話!



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hookey 該用戶已被刪除
發表於 2010-3-11 23:46:30 | 顯示全部樓層
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發表於 2010-3-12 00:00:22 | 顯示全部樓層
原帖由 火馬 於 2010-3-11 23:27 發表
外匯儲備多左就等於是總理的政績?總理一個人就搞到咁多錢出黎架喇?你傻左頂勒!


所以我剛才斗膽說師兄您「偏激」就係咁原因喇!外匯儲備增加唔係總理「一個人」搞出黎,唔能夠入佢數;咁點解那些疵政夠唔係總理一個人就搞到出黎架喇,咁你又要入佢數?

欲加之罪,何患無詞?您鬧人都要人服您至得嫁!



原帖由 火馬 於 2010-3-11 23:27 發表
泛民的人不是執政的!執政的人行事錯失;可以引起災難!所以對執政者的要求理應高很多才對!你將在野的泛民同執政的中共;一起作比較是錯的!


我沒有「將在野的泛民同執政的中共;一起作比較」,大概您誤解了我的意思。



原帖由 火馬 於 2010-3-11 23:27 發表
唔同流合污邊有得企呀!這不是漫罵!是羅緝推理!

「邏輯推理」唔係咁解嫁 ,您那個頂多只能算是「沒有證據」的主觀臆測而已。
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發表於 2010-3-12 00:08:07 | 顯示全部樓層
原帖由 greenmail 於 2010-3-11 23:19 發表
朱鎔基上任時不是說過要準備幾口棺材,要力打大貪官嗎?他打了誰?滿口胡言!
溫家寶對毒奶粉再現,竟說只能求企業要有道德良心,這是當政者說的話嗎?對毒害廣大老百姓的歹人束手無策,這「總理」是「總是不理」吧!
朱鎔基、溫 ...


何止朱鎔基、溫家寶,即使是周恩來,如果您首先搶佔道德的高地,一樣可以批評他只是毛澤東身邊的一頭狗。

但如果您不是說風涼話,您能設身處地,站在人家的立場去想問題,您就可以多一分體諒,少一分批評。

你要是跟朱鎔基易地而處,您能做些甚麼呢?

我們不能能夠要求他人去自殺!這是最基本的原則。
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發表於 2010-3-12 00:12:17 | 顯示全部樓層
原帖由 hookey 於 2010-3-11 23:46 發表

You are really On 99, I have nothing to say !

This maybe the reason of your poor !  


小朋友,我當然是On 99喇,如果唔係,又點會係度同您傾偈呢?
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發表於 2010-3-12 00:18:22 | 顯示全部樓層
板主標題也下的偏頗了吧
一黨專政好嗎?? 2次大戰有個納粹
民主選舉不好嗎?? 美國也霸全球多少年了
每種制度都有好與壞 哪有絕對
若哪個制度好那全世界都是那套了 哪來弱國
關鍵在於握有權利的人怎麼行使吧
政治就是高明的騙術罷了冷眼看待就好

[ 本帖最後由 9596 於 2010-3-12 00:29 編輯 ]
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hookey 該用戶已被刪除
發表於 2010-3-12 00:23:27 | 顯示全部樓層
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發表於 2010-3-12 00:24:06 | 顯示全部樓層
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發表於 2010-3-12 00:44:59 | 顯示全部樓層
可悲亦可恨!

時至今日還有所謂自稱"忠黨愛國"中國人說,
現今中國人之質素不能也不配享有民主制度!
猶存"媚上欺下的封建因子"?

何謂民主根本絲毫不懂之流!
敢妄言"民主包藏禍端,一黨管治育良才"此種丑角弄臣之論!
民主乃眾人之事由眾人多數決,如何包藏禍端?
一黨專政管治必定會教育良才,如閣下此類否?

大陸領導人優良卓越?
其政權基礎為何?
有何監督審查機制?
何職位,做多久,誰決定?

阿扁確是台灣之恥,
台灣人讓他上台也讓他入獄!
連香港普選都不敢爭取還反對之輩,
怎可能瞭解何謂人民做主的真義!

有人以大陸近年來外匯存底之激增,
回應共產黨執政之優越性!
瞎子摸象,以管窺天,
台灣外匯存底高居世界第一之時,
總統就是李登輝,若依此而論,
李登輝繼續執政即可,
任期至死不逾,
更何須政黨輪替?

中國人爭取民主是如此卑微艱辛,
莫非只因鬼話滿天飛?
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hookey 該用戶已被刪除
發表於 2010-3-12 00:54:41 | 顯示全部樓層
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發表於 2010-3-12 07:03:02 | 顯示全部樓層
中国最终是会步入民主的,但不是欧美式的民主。最有可能的是新加坡式的亚洲民主制度。

新加坡虽然是个一党国家,但毕竟是由新加坡人民自己选出来的。当然新加坡的一党是因为执政党通过新加坡的法律对其他政党的打压,但新加坡的施政,透明度非常高。

其实什么政治制度都不重要,最重要的是执政要有透明度和可监察度。
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發表於 2010-3-12 09:42:03 | 顯示全部樓層
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發表於 2010-3-12 11:39:46 | 顯示全部樓層
原帖由 greenleaves 於 2010-3-11 23:11 發表



師兄太過偏激了!

一個十多億人口的大國,處理其日常庶務,談何容易!
各人有各人的難處,不在其位,未必瞭解。做人要公道一點。朱、溫兩位總理,算是幾好的官僚。

我好記得朱鎔基臨退休前,在記者會上強調,我在任內留給了 ...



1。中國人多地大,問題一定多,而且在建國早期無論在意識形態上和治國方法上都在自己摸,錯誤實有!唯有不斷學習改善用積極去建設,才能國富民強!只著重政治選舉方法只會做成黨派用嘩眾手法取選票(民進黨同社民是好例子)!
2。選民質素亦是民主制度基礎。
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xxxx1234567 該用戶已被刪除
發表於 2010-3-12 11:40:37 | 顯示全部樓層
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發表於 2010-3-12 14:56:44 | 顯示全部樓層
中國人多地大,問題一定多
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發表於 2010-3-12 15:59:11 | 顯示全部樓層
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發表於 2010-3-12 16:01:42 | 顯示全部樓層
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